Hallo. Mich, bzw. mein Pferd hat es mal wieder erwischt. Nicht meinen Vollblüter, nein, der ist ja robust. 3 mal auf Holz klopf...

Ich mach mir ganz dolle Sorgen um meinen Haffi. Seit Dienstag Kreuzverschlag. TA war da, Aderlaß gemacht, Entzündungshemmer gespritzt, Schmerzmittel. Kreuzverschlag trat auf Weide auf. Pferd stand etwa 1 Woche, allerdings eh seit Jahren Offenstallhaltung, dass ich da mal Probleme mit bekomme.... Naja. Am Mittwoch Morgen keine Besserung in Sicht. Gazlan dann in die Klinik gebracht. Gestern, Donnerstag, immer noch nicht wirklich besser. Stocksteif und Kummerblick. Es bricht mir fast das Herz. TA läßt Blut auf EMS testen......bitte bitte, laß diesen Kelch an mir vorbeigehen......

So. Nun meine Frage... Hat irgendjamand schon Erfahrungen mit Kreuzverschlag evtl. mit EMS? Was muss ich bei der zukünftigen Haltung, Fütterung, etc. beachten?

Mein TA wird mir wohl schon Infos mit an die Hand geben, meine THP hab ich auch schon kontaktiert, aber vielleicht hat jemand noch andere/bessere Ideen, Vorschläge, einen Rat, eben aus Erfahrung oder so,

Vielen Dank schon mal

LG Anja

Na hoffentlich bleibt es "nur" beim Kreuzverschlag!
Wirklich helfen kann ich dir nicht, also mit Infos oder so! Aber ich hatte vor 3 Jahren eine Stute als RB, die Nierenverschlag hatte. Es kam plötzlich beim Reiten. Sie lief alles prima, bis auf Trab! Mit dem Hänger zurück in den Stall, TA hat ebenfalls zur Ader gelassen (bewegen war bei ihr kaum möglich, bis der TA da war, dem hat sie einen glatten Oberschenkelbruch beschert...-.-) Die Stute war allerdings auch schon 25.

Kreuzverschlag kenne ich ja nur als Feiertags- bzw. Sonntagskranheit, eben weil das Pferd nach Ruhe wieder voll rangenommen wird... wie das allerdings bei Offenstallhaltung und somit ausreichend Bewegung passieren konnte ist mir ein Rätsel!
Drücke die Daumen!

Mir leider auch ein dickes Rätsel.. Ich hab Gazi 2 bis 3 mal die Woche mäßig bewegt. Wirklich arbeiten muss er nicht mehr, wegen seiner Rehegeschichte. Kraftfutter oder ähnliches bekommt er auch keines. Ab und an natürlich Leckerlis, weil wir ja auch Kunststückchen machen, aber da war nie was und da ich ja weiß, dass er zu Stoffwechselproblemen neigt, war ich da immer vorsichtig. Ich war Dienstag Abend echt am Ende als ich ihn gesehen habe...weil es mir so unwirklich vorkam. Mein TA und auch meine THP haben mich allerdings beruhigt, Kreuzverschlag wäre besser als ein neuer Reheschub...suuuuper.

Hab ihn heute wieder besucht, ein bissl besser gehts ihm, aber freiwillig bewegen is nicht. Der EMS Test war auch noch nicht da. Hoffe mal, dass wir da drum rum kommen und das sich THP was einfallen läßt. Mache mir nur Sorgen, weil ich jetzt total verunsichert bin, wie ich ihn halten muss und ob ich dazu überhaupt in der Lage bin. Was muss ich zukünftig an Bewegung, Futter, Weide, etc. beachten um ihm das Elend nicht wieder anzutun, zumal ich keine Ahnung habe, wie das passieren konnte. Naja, wenigstens hatte er heute keine Braunüle (schreibt man das so??) mehr drin, denke also mal, dass er keine Infusionen mehr braucht. Hab meinen TA heute leider nicht zu Gesicht bekommen, aber Helferin war hochmotiviert.

Falls Du doch noch mal was in Erfahrung bringen kannst, laß es mich bitte wissen, bin für jeden Hinweis dankbar.

LG Anja

so, mein Dicker seit gestern nach 8 Tagen Klinikaufenthalt wieder zu Hause. Allerdings mit Rehepips. Wie geil

Der Kreuzverschlag, wahrscheinlich ausgelöst von Kartoffelschale, die irgend ein Idi auf die Weide gekippt hat, mit sämtlichen Küchenabfällen. Nachdem mein TA auch Insulinresistenz (sprich EMS) festgestellt hat, und der Kreuzverschlag ja nu auch die Hufrehe ausgelöst hat bin ich am Ende...nervlich und finanziell. Hab mich schon durch etliche andere Foren gearbeitet, mein Hirn allerdings voll...das ich das Meiste davon nicht verstehe, oder verstehen will. Einziger Lichtblick im Dunkel ist, dass ich nächste Woche bei meinem Onkel im Garten einen Hackschnitzelpaddock errichten kann, der es Gazi ermöglicht, wenigstens draußen zu sein. Wie ich das dann mit Cassian regel, weiß ich noch nicht.

Gazlan ist zwar kein Vollblut, aber immerhin Vollblutkumpel, und wenn hier irgendjemand auch nur den Fitzel eines Rates hat, dann bitte her damit..egal um was, Haltung, Fütterung, etc..

Danke im Voraus und deprimierende Grüße

Anja

Kannst du die Ergebnisse der Blutuntersuchung mal bekanntgeben?
Ich bin ein bißchen am Grübeln, weil ich nicht verstehe, wie er bei einer Insulinresistenz einen Kreuzverschlag bekommen soll.
Insulinresistenz= Diabetes. Zuviel Insulin im Blut, zuviel Glukose im Blut, zu wenig Glukosetransporter in der Zelle, zu wenig Insulinrezeptoren an der Zelle.
Sprich, die Glukoseaufnahme IN DIE Zelle ist gestört.
Teufelskreis: Da der "Zucker" nicht in die Zelle kann, bildet der Körper noch mehr Insulin, welches wiederum noch mehr Hunger auslöst, was noch mehr Glukose im Blut bedeutet usw. Irgendwann sind die Zellen der Bauchspeicheldrüse so "ausgequetscht" durch den permanenten Dauereinsatz, dass sie ihren Dienst quittieren. Dann hat man einen insulinpflichtigen Diabetes.(Ganz einfach dargestellt, -so ist es jedenfalls beim Menschen).
Beim Kreuzverschlag ist es genau umgekehrt.
Kohlenhydrate werden in Glukose umgewandelt und als Glykogen im Muskel gespeichert. Wird mehr Glykogen gespeichert, als verbraucht wird, kann es zum Kreuzverschlag kommen.
Nur: wie bekommt er bei einer Insulinresistenz den Zucker in die Muskelzelle???

Aha. Also auf diese Art hab ich noch keine Erklärung gefunden bei Herrn Google...

Die Ergebnisse hab ich selber nicht. Mein TA ist auch so´n alter Brummbock. Generell wenn ich ihn anrufe, tippt er immer gleich auf Rehe. Dienstag Abend stand mein Pferd mit Kreuzverschlag auf der Koppel. TA kam, Aderlaß gemacht, Schmerzmittel gespritzt. Er sagte da noch, besser Kreuzverschlag als Hufrehe, wäre wohl besser für den Organismus.

Mittwoch Morgen keine deutliche Besserung. Mittwoch Mittag in die Klinik gebracht, da er da besser Infusionen etc. bekommen kann. Da sagte mein TA, er würde gerne mal auf EMS testen, Gazlan wäre zu fett. Ich muss dazu sagen, ein bissl übergewichtig ist er immer. Laut THP kommt das von seinen Stoffwechselstörungen, die in der Hauptsache Leber und Niere betreffen. Er war zeitweise von Wasser aufgeschwemmt, und nahm desalb nicht ab. Mit den Mittelchen der THP war das aber super im Griff. Er bekamm nur Heu/Stroh und natürlich Weide. Da er im Offenstall lebt, was bei Rehegefährdeten Tieren nicht so optimal ist, sind wir relativ problemlos über die letzten Jahre gekommen, von den Hufgeschwüren letztes Jahr mal abgesehen. Zusätzlich bekam er eine halbe Hand voll Müsli, damit er seine Kräuter und Tropfen frisst.

Mittwoch hat TA noch mal Aderlaß in Klinik genommen. Ob er vorher oder nachher Blut abgenommen hat, kann ich nicht sagen. Da die Rechnung von der TVN schon da ist, nehme ich an, dass ich die Rechnung vom Labor noch bekomme, da er das Blut ja eingeschickt hat, da müssten dann auch die Werte mit bei sein. Wenn nicht, laß ich mir Kopie vom TA geben.

Am Samstag teilte mir TA mit, dass er Hufverbände angelegt hat, weil er Anzeichen von Hufrehe zeigt.

Am Mittwoch war Ergebniss vom Blut da, und er sagte mir am Telefon nur, dass er EMS habe, der Insulinwert läge bei 24 oder 124 (hab ich schlecht verstanden, Handyverbindung war recht schlecht) und bei Gazlan wäre der Wert bei 184. Ich solle mich im Internet mal schlau lesen.

...Gelesen hab ich viel, schlauer bin ich nicht. Eher total verunsichert. Widersprüchlichkeiten zu Gazlan hab ich etliche gefunden, die mir eigentlich sagen, EMS kann nicht sein. Da stand irgendwo, dass EMS Pferde nicht so schnell abnehmen. Mein Pferd sieht nach einer Woche nur Heu schon extrem schlank aus...und die Fettpolster, die im Netz so schön beschrieben sind, hat er auch nie gehabt.

Einiges trifft auch zu, z.B. der Dauerhunger. Gazlan hat immer gefressen, im Liegen, beim Wälzen, immer. Aber das von klein auf. Ich hab ihn als Fohlen bekommen, ich kenn den gar nicht anders.

Ich weiß eigentlich gar nichts mehr. Aber Deine Erklärung klingt recht plausibel. Werd mir die Werte besorgen und dann mal mitteilen.
Vielen Dank erst mal Gruß Anja

So, ich nochmal.
Eins möchte ich vorher aber nochmal klar stellen. Ich bin keine Tierärztin/Ärztin, "nur" Pharmareferentin und habe einige Jahre ein Antidiabetikum besprochen. Bin also auf Diabetes geschult. Ich möchte auf keinen Fall die Diagnose deines TA angreifen oder dich nochmehr verunsichern, es ist nur meine Sicht der Dinge.
Die Sachen, die mir komisch vorkommen habe ich mit (!) gekennzeichnet.
Die Laborwerte für ein EMS sollten nach 12stündiger Fastenzeit(!) bestimmt werden.
Insulinnormwert 70-140pmol/L, bei EMS über 300 (!)
Das Blutserum muss für die Insulinbestimmung sofort (!) abzentrifugiert und gekühlt werden.
Trinkt er sehr viel und macht demnach mehr Pipi? Das wäre das allererste (!) Anzeichen für einen Diabetes. Urin riecht ausserdem süßlich nach Apfel, weil schon Glukose im Urin ausgeschieden wird.
Ein erhöhter Wert allein reicht, m.E. nicht aus, um eine sichere Diagnose zu stellen.
Glukosetoleranztest:
per Infusion 0,5g Glukose/kg Körpergewicht in 50% Lösung
Glukosespiegel in kurzen Abständenmessen, per Blutabnahme
Rückkehr in den Normbereich nach etwa ein bis zwei Stunden, bei EMS bleibt der Spiegel auch nach 3Std. noch erhöht.

Mein Gedanke: wenn er sich kurz vor Blutabnahme eine größere Menge Kartoffelschalen (Stärke!!) einverleibt hat, kann ein erhöhter Insulinwert ganz normal sein. (Denn, Insulin bringt den Zucker ja in die Zelle, das wäre physiologisch).
Stärke=Polysaccharid (Viel-Zucker), das Makromolekül zählt zu den Kohlehydraten(=Umwandlung in Glukose, gespeichert als zuviel Glykogen= (evtl.(!))Kreuzverschlag?)
Dann hättest du als Diagnose einen fütterungsbedingten Kreuzverschlag. Das er auch mit Rehesymptomen reagiert spräche natürlich schon für einen empfindlichen (gestörten) Stoffwechsel, aber das ist ja bekannt, so dass du zumindest für die Zukunft an deiner bisherigen Haltungsweise nichts ändern müßtest und die Sache als einmaligen Ausrutscher abhaken könntest, vorausgesetzt, du verhaust den dämlichen Nachbarn. (Sei froh, das es keine Eibe war, denn das ist hier vor einigen Jahren mal passiert).

Ich hab das mal so mit gelesen. Das was Warwing schreibt hört sich so ganz logisch an. Hab selbst ich verstanden
Kannst du denn nicht vllt einen zweiten Tierarzt zu rate ziehen? Das würde ich vllt machen.
Sonst kann ich leider nicht helfen, habe da keine Erfahrung mit. Gehts ihm denn schon besser? Ich drück dir weiter die Daumen!

boah, Warwing, da haste aber weit ausgeholt und sehr verständlich erklärt.

Also, die Werte hol ich mir nachher ab.

Mega viel trinken tut er nicht, jedenfalls nicht arg mehr, als die anderen und sein Urin riecht genauso wie jeder andere Pferdeurin. DAS beruhigt mich ungemein. Gazi hat sehr viel abgenommen in den 2 Wochen(morgen genau) und nach dieser tollen Aussage bin ich noch viel weniger von EMS überzeugt. Werde aber die Ergebnisse doch noch mal von einem anderen TA begucken lassen, und möglicherweise sowieso das nächste Mal einen anderen TA holen,der mich nicht kommentarlos ans Internet verweist.

Gazlan geht es den Umständen entsprechend gut. Der doofe Gipsverband an den Hufen nervt natürlich. Ab Mittwoch darf ich dann auch mal wieder ein paar Schritte mit ihm spazieren gehen, doof nur, dass ich mir gesten den mittleren Zeh des linken Fußes gebrochen habe. Das behindert mich ein wenig, aber da soll mal einer sagen, ich würde mit meinen Pferden nicht mitleiden

Bei der Tierärztlichen Verrechnungsstelle hab ich auch schon angerufen, und meine Rechnung moniert. So, da sind nämlich zwei Tage drauf, an denen ich definitiv keinen TA da hatte. Das schmälert den Betrag zwar nur um lächerliche 48,00 Euro, aber immerhin ist das der Betrag, den das Labor haben will. Für so nen Bluttest ja wohl auch etwas wenig, finde ich. Aber ich will mich ja nicht beschweren. Man, im Rechnungen schicken sind die wahnsinnig schnell

Danke erst mal für Deine/Eure Hilfe, wenn ich die Werte da hab, werd ich sie mal abtippen, kapieren tu ich solche Tests eh nicht. Komme leider nur aus der Bürofraktion wo ich mich mit §§§ rumärgern muss.

Schmerzhafte Grüsse

Anja

So, Ergebnis hab ich. Sieht folgendermaßen aus:

Untersuchung Ergebnis (Normalwert) Maßeinheit

Insulin 157.0 + ( 4.2 - 26 ) uU/ml

Mehr steht da nicht.

Kreuzverschlag trat auf am Dienstag, 22.06.Abends
Mitwwoch Klinik
Donnerstag, 24.06. wurde Blut abgenommen, nehme mal an, vor dem Aderlaß, falls das eine Rolle spielt.

Also der Wert bei Gazi sagt mir schon, dass er sehr sehr hoch ist, aber reicht nur dieser eine Wert aus, um zu sagen, dass Pferd EMS hat? Ratlos....Warwing...hilfe, Erklärung bitte....

Oh, gazisgirl, sorry, ich wollt dich nicht hängenlassen. Habe deinen Beitrag übersehen! Aber ich habe etwas für dich gefunden. Schau mal unter
www.equivetinfo.de/html/metabolisches_syndrom.html

Ich bleibe dabei (und das sagt auch diese Infoseite), "eine einmalige Bestimmung des Insulinwertes ist weitgehend wertlos."
Das entnommene Blut muß sofort zentrifugiert und eingefroren werden, sonst kommt es schon zu falschen Testergebnissen.
Auch hier wird gesagt, nur eine Insulinwertbestimmung ist nutzlos, wenn dann in Kombi mit Blutglukose.
Es wird auf einen CGIT-Test verwiesen.(wie ein Glukose-Toleranz-Test=OGTT)
Einige Auszüge:"Schmerz und Stress können eine "natürliche" Insulinresistenz verursachen, die NICHT Stoffwechsel bedingt ist. Bei Pferden mit akutem Reheschub/bzw. Schmerzen kann auch bei nachgewiesener Insulinresistenz NICHT unbedingt auf EMS geschlossen werden."

Gazlan wird schon in RICHTUNG dieser Erkrankung gehen, aber das weißt du ja und handelst dementsprechend. Reheneigung kann schon FÜR eine Vorschädigung und Sensibilisierung sprechen, aber du hattest das ja bisher gut im Griff.

"...Auslösefaktoren, die bei einem gesunden Pferd keine Rehe verursachen würden (Futterumstellung, geringe Mengen Fruktan), können einen Reheschub auslösen..."(KARTOFFELSCHALEN!!!)

Mach dich nicht verrückt, wenn du es genau wissen willst, lass diesen Test durchführen und ansonsten mach es wie bisher, halt ihn kurz und bewege ihn ordentlich und nimm diese Geschichte als einmaligen Ausrutscher aufgrund der Kartoffelschalen.
Im Übrigen steht in dem Artikel noch, das Pferde keine Insulinresistenz ausbilden, wie Menschen (auch wieder etwas dazugelernt), wenn es soweit ist, legen sie diese unglaublichen Fettpolster an.

LG, die Warwing-Ulrike

Tada..Geschafft. Nach 3 Tagen Bau ist nun mein Grasfreier Paddock fertig. Es war eine Schinderei bei der Hitze, aber bis auf ein paar Feinheiten ist er bezugsfertig. Mein Rehehaffi find ihn ganz toll. Cassian hatte ich gestern zu Besuch mal 3 Stunden da, der fand wälzen ganz toll, ansonsten war er maga unzufrieden. Tsss.

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Mhmpf, das mit den Bildern hochladen werd ich wohl nie lernen. Wenns nicht klappt versuch ich das später noch mal.

Jedenfalls gehts Gazlan den Umständen entsprechend gut. Er hat am Donnerstag die doofen Gipse abbekommen, weil ich mir das Elend nicht mehr mit angucken konnte. Freitag war dann Schmied da und hat ihm unglaublich vorsichtig den Rehebeschlag angepasst. Mannomann, was hat der arme Kerl gelitten. Mir kamen die Tränen, weil er so schmerzen hatte. Ich hab ihn dann noch 2 Tage in der Box gelassen und danach immer mal die Tür weit aufgemacht um zu gucken, ob er vielleicht freiwillig mal ein paar Schritte laufen mag. Den Weg zu seinem Sandweichen Paddock von ca. 300 m hat er dann aber ganz toll gemeistert. Mit den Eisen geht er zwar gaanz langsam, aber er geht. Und auf dem Sand bewegt er sich freiwillig.

Da mir leider das Geld sehr knapp ist, hab ich noch keine zweite TA Meinung einholen können, aber die Seite, die mir Ulrike eingestellt hatte, hat mir schon weiter geholfen, die hatte ich aber auch vorher schon gefunden. Des weiteren hab ich mich in sämtlichen anderen Foren schlau gelesen und auf meine THP gehört. Die nächsten 6 Monate mind. runter vom Gras. Erst mal wichtig das die Hufe und der Stoffwechsel in Ordnung kommen und dann sehen wir weiter.

Danke an Warwing, für die tollen Erklärungen. Es tut immer gut, wenn jemand da ist, der versucht einem einen Rat zu geben, der nicht gleich als Himmelsfahrtskommando rüberkommt, denn das hab ich aus meinem Umfeld ganz viel zu hören bekommen. Ich wünsche diese Krankheit keinem Pferd und auch keinem Pferdebesitzer. Also, passt immer auf, was und wie viel eure Hottis zu fressen bekommen, denn sowas kann nicht nur die dicken Ponys treffen.

Schöne Grüße und endlich entspanntes "kühles" Reitwetter

Anja